周りに人付き合いが得意で「いつも人に囲まれている」「誰といても楽しそう」な人っていますよね。
人付き合いが「苦手」「何を話したらいいかわからない」と感じる人の中には、『自分も人付き合いがうまくなりたい！』と、「人間関係」「コミュニケーション」の本をたくさん読んでみたけど、実戦では活かせないことの方が多いのではないでしょうか。
本を読んで考え方は分かっても、なかなか実戦で使うのは難しい・・・実際に「愛される人」「コミュニケーション力がある人」ってどうしてるの！？
と私のように思っている人は、なぜか不思議と人が集まってきて周囲から愛される人が、どんな風に人付き合いをしているのか気になりますよね。
そこで今回は、なぜかいつも人に囲まれていて楽しそうに過ごしている友人にインタビューしてみることにしました！
など、根掘り葉掘り聞いたので、「コミュニケーションが苦手・・・」「いつも相手に気を使いすぎて疲れてしまう」という人は、ぜひ最後まで読んでみてください！
なぜか愛される男とは！？
株式会社たたかうWEB代表の芦田祐希さん（アッシー）
今回インタビューするのは、株式会社たたかうWEB代表の芦田祐希さん（アッシー）。
システムエンジニアとして会社を自ら立ち上げ４期目をむかえ、エンジニア仲間と仕事を請負ったり、企業や個人にプログラミングを教えるなど、会社の業績は右肩上がり・仕事の信頼も順調に伸ばしています。
WEBの仕事はたくさんあるとは言われていますが、やっぱり信用や実績、営業力・仕事のクオリティがないと続けられない業界です
ここまで聞くと
と想像される方もいるかも知れませんが、長年友達をしているので失礼を承知で言うと、「いわゆるできる起業家」という雰囲気ではありません。それどころか、初めて会った時に話が噛み合わないことも何度かあって、「不思議で面白い人だな〜」というのが第一印象でした。
でも、その人柄や行動力を知っていくうちに、なぜだか一緒にいると「面白い」「楽しい」気持ちになりました。
なんでアッシーだと許されることや、笑いに変わることが多いんだろう？？
彼と関わる人の多くが「アッシーの沼」にハマっていった結果的、「本人の意思とは関係なく周囲のサポートを自然と受けている状態」になったり、「失敗が笑いにつながる」「一生懸命な姿が応援される」という状態になっています。
例えば、
など、今まで出会ったどの人より変わっていて、「変人」なのに応援したくなる、そんな不思議な魅力と、行動力がある人です。
でも、１つ１つの話を聞いていくと、その面白い行動の裏には話している本人もおそらく気がついていない「愛される人の理由」「人に囲まれるワケ」がたくさん隠れていました。
今回はそんなアッシーの面白いエピソードや笑いの中にある「愛され上手」なポイントを紐解いていきたいと思います！
愛される人と話してわかった人としての魅力
今日はよろしくお願いします
こちらこそ。よろしくお願いします
今回は「周りから愛される人」というテーマで色々聞いていきたいと思います。私の周りで人にいつも囲まれているイメージが強いのがアッシーなんだよね
そうですか！？いや〜ありがとうございます！
５年以上の付き合いがあるということと、私の方が人生の先輩ということで、遠慮なく色々聞かせてもらいます^^
よろしくお願いします！！
何を話してもいいという安心感がある
常に人を笑わせることを考えているアッシー
今回「愛される人」というテーマでアッシーに声をかけたのは、何を聞いても許されるという安心感と、楽しい話が聞けるだろうという期待感からお願いさせてもらいました。
相手に気疲れしてしまうことってありますよね。どんなに素敵な人でも、一緒にいて「疲れた」と感じてしまう人とは関係が離れていきます。
今回インタビューさせてもらったアッシーとは共通の知り合いが多いのですが、
など、アッシーの受け止める力があるのと、話しているときに気を使わないでいられる安心感が愛される人である大きな理由です。
今回はアッシーのこと色々聞くけどNGなこととかあるかな？写真とかもほしいんだけど・・・
もう、なんでも聞いてください！
基本「アシダ」はフリー素材なんで、好きな写真を使ってくれて大丈夫です！！
フリー素材ってすごいね（笑）
みんな好きに加工していて、自分で撮った写真ではないので、提供はできないですけど・・・。でも、どうせ加工とかするなら面白くしてくださいね！
（「なんでもいいよ」と任されたからには、みんなにアッシーが思っている以上に「愛される人」ということを知ってもらえるような内容にしよう！）
人の悪口をいうより「今」をいかに楽しむかに力をいれる
戦場カメラマンとして渋谷に現れた時
アッシーの凄いところは、アッシーからグチや不満をほとんど聞いた覚えがないことです。
アッシーから人の悪口を聞いたことがないんだよね。人に対して否定的な言葉も聞かないし、そういう感情とかないのかな？
人の噂話とか悪口とか話すの気持ち悪いんですよ。たまに言っちゃいますけど、言ってて気分いいこととか無いんですよね
確かにそうだね〜OL時代は悪口を言って仲間意識を持っている人もいたけど、いいことなかった・・・もし悪口とか出た場面ではどう対応するの？
一応そういう場面では「そうなんですか〜」とか聞きますよ。でも、そんな話してるより目の前のビール煽って楽しい話してる方がいいじゃ無いですか！？
だから、スキを見てバカ話をし出します（笑）人の悪い面を探すより、バカやっていたり、今を楽しむ方が大切なんで
バカ話するの？
そうです！バカ話するとみんな自然と笑っちゃうんですよね。それに一緒にいるなら楽しい時間を一緒に過ごしたいじゃないですか
「悪口」を言うとその時はスッキリしてもそれしか話題がない場合が多いけど、長期的に見ると一緒にいて楽しい人の方が関係が続くよね
人間関係において超ポジティブシンキング
初対面の人と話す時って気を使ってちょっと疲れてしまうことがあるんだよね・・・アッシーは人といつも楽しそうだけど何かコツがあるの？
俺別に盛り上げようとしていませんからね。その場をただただ楽しもうとしているだけですよ
えっ、そうなの？楽しませようとしているわけじゃないの？？
いや、かなり自己中心的なんですけど・・・俺が楽しければみんな楽しいだろう！と。だからいかに自分がその時間を楽しくできるかが大切なんですよ
確かに、相手が楽しそうにしていると安心するし、自分も楽しくなってくるよね
初対面の人だったり、あまり知らない人と話したことない人との会話で
など考えすぎて疲れてしまうことってないでしょうか。
目の前の人が楽しんでくれていると、安心して自分も楽しめるように相手も同じことを考えているので、まず自分が楽しむことが大切ですね。
目の前の人とどうしたら「楽しく過ごせるか」が人間関係の輪を広げる
みんなを笑わせようと全身緑のタイツで現れた時
アッシーは人付き合いの中で気をつけていることとかあるの？
俺は、「相手を否定しない」「相手を責めない」「相手が聞いて欲しい話を聞く」を意識するようにしていますね
みんな否定されたくないし、責められたくない。それに話聞いてほしいと思ってるよね
相談されたりすると、つい自分が話したくなるし、お説教とかしたくなることもあるじゃないですか。でも、それをされている方はつまんないんですよね
なるほど〜。交友関係を広げたくてもできない人って、ついつい「自分が〜」を意識しているからカラ回って相手とのコミュニケーションをとるのが苦手なのかも
「あしだ会」を開催した時
交友関係を広げてやろうと思って広げている人っていないと思うんですよ。ただ、隣の席になった人とふざけていたら仲良くなっていった・・・っていう
例えば共通点を見つけて盛り上がったり、自分の話以外で盛り上がれたら本当にコミュニケーション能力高いと思うんですよ。そのために、質問力をあげたり、芸人さんみたいに目の前のことを笑いに変えたりする能力を高めていきたいです！
共通の話題とか、相手が話したいことってどう見つけるの？
共通の話題は、相手の話から「オレも〜」とかになるし、人って自分が話したいこと話している時って顔つきが変わるんですよ！そうしたらひたすら聞く！
確かに自分が話したいことって何も考えていないからスラスラでてくるし、話している方は楽しいから目の前の人が楽しく聞いてくれると嬉しくなっちゃう
そうなんですよ。そのポイントを見つけるのが大切です。でも、もしうまく会話ができないなら、自分のバカ話をして笑いをとる（笑）
アッシーは常に「笑い」が大切なポイントなんだね。大学時代はお笑いもしていたって聞いてるし、「面白いことないかな〜」っていつも探してるのかな？
それはいつも常に今も考えているし、探してますね！
大人になっても「笑い」「挑戦」を忘れない姿が人を魅了する
M-1予選に出場した時の写真（右：アッシー）
確かMー1の予選も出たよね。大学時代にお笑いをやっていたって聞いたけど、まさかMー1に出るなんて思ってなかったよ
そうなんですよ〜。いや〜楽しかったですね。途中ミスしたけど相方が支えてくれたし、みんなも盛り上げてくれたので本当にありがたかったです
アッシーっていつも「人のおかげ」って言う言葉を発しているよね
本当にみんなのおかげなので（笑）ikueさんも応援ありがとうございました！
いやいや、私こそ楽しい時間をありがとうございました。アッシーって昔から人前に出て笑いをとるのは好きなの？
好きですね〜。目立つのが好きだし、注目されるのも好き。話しているときは「みんな笑ってくれ！」って常に思っています。ふざけるのが好きなんで、楽しんでもらえたなら最高です！
年齢を重ねると「自分の得意なこと」をやった方が効率的だし、成果も出やすいので、行動パターンが決まってしまうことがあります。
失敗をしたり挫折をしたくなくて、自分のできる範囲のことをしてしまいますよね。
でも、アッシーは自分が「面白そう」と思ったことは、なんでもチャレンジする人。
本人も気がついていませんが、そこには
・周囲も楽しめること
がうまく重なるポイントを常に抑えています。
お笑いの新人発掘である「M -1グランプリの予選」に挑戦するときも、元テレビの敏腕ディレクターで、普通ではお願いできないような人が自らネタのサポートしてくれる・当日は応援に何人もの人が駆けつけるなど、みんな自分では舞台に立てないけど「一緒に楽しみたい」「関わりたい」と思わせる行動をして、関わる人の人生も「笑い」に巻き込む力があります。
「愛される人」が作り上げられていくまでと、これからの野望
「愛される人」は天性の「愛される力」があり、自分とは違う人・・・と考えてしまう人もいるかもしれません。
でも、実は人間関係に悩んでいた時期もあったとのことなので、今の愛される人になるまでのキッカケと今後の野望も探ってみることにしました。
自分の素直な気持ちを受け入れると、目の前の相手のことも大切にできる
今は人間関係を楽しんでいるアッシーだけど、学生時代から「愛される人」だったの？
いや〜、学生時代はいい思い出があんまりなくて・・・特に高校生の時は友達も少なかったです。学生時代って「青春を楽しんでいる奴」と「俺はそういうのとは違うんだ」みたいなタイプと別れるじゃないですか。俺は完全に後者だった
隅っこで目立ってなかったし「いたっけ芦田！？」って感じで、学校の表舞台には現れないし、友達も少なかったし・・・
こんなにみんなに愛されているのにそんな時代もあったんだ。学校に現れないって・・・？
朝電車で学校を通り過ぎて、神社で鯉にエサをあげていましたね〜で、その後映画見たりして帰っていましたね・・・
え！？そんな時期もあったんだ。今だったら誰よりもイベントとか積極的に参加しているし開催しているイメージなのにね。大学時代もそうだったのかな？
大学１年の時は、飲み会とかにいくたびに疲れすぎて路上で倒れていたんですよ。盛り上げなくちゃいけないって思っていて、白い粉を全身にかぶってみたりして・・・
・・・そんなに気を使って体を張ってたんだ。そこからどう変わったの？
もう開き直りました。一緒にいて疲れる人とは一緒にいないとか、自分に素直になり始めたかな〜。相手に合わせる必要はないかな〜と
ニコニコしてなくてもいいし、いい子でいなくてもいいやって。つまんなそうにしていても、そこに対して「最低！」とか言う人がいてもその時だけなんで、自分が素直になったら、だんだん楽しくなってきた
確かに、みんなに受け入れてもらおうと自分のキャラ作りをしてしまう時もあるよね。でも、結局「自分は自分」だから無理をしていると辛くなっちゃう
だからみんな自分に素直になってその場を「楽しむ」ことをすればいいんですよ。そうすれば同じような仲間が集まるんで。楽しいことをしている人なら、その人ごと応援できるし、一緒にいて楽しいじゃないですか！オレも楽しいことが好きなんで「おっ、そうくるか！？」ってなりますね
これから挑戦していきたいこと
色々聞いてきたんだけど、これからどんなことをしたいのかな？
プログラミングで人の役に立ちたいですね
そういえば、スクールとか立ち上げてたよね
今はスクールはちょっとステイしているけど、「人にプログラミングを教える」って仕事は必ずやっていきたいと思っていることですね
アッシーの授業は楽しくて分かりやすそう
ありがたいことに、人からの紹介で企業でプログラミングを教えることが決まりそうです
すごい、やっぱり「人」からの紹介で仕事が入ってくるところがアッシーらしいね
実はこの案件、御社からの縁でいただいています（笑）
そうなの？いつの間にそんなことになっていたんだ（笑）さすが我が社からの絶大な信頼があるアッシーだね。そういえば、YouTubeでアッシーがプログラミングについて話していよね
承認欲求もちょっとあるんですけど・・・。人に必要とされたいと思う気持ちが強くて、あと、人に教えるのとか凄い好きなんですよ
29歳までフラフラしていて、30歳目前でプログラミングを学んで人生が変わったし、これからますます必要になってくる力だから、それを教えることで誰かの役に立てるのは、ものすごく嬉しいです！
お〜すごいね！これからのアッシーの活躍がますます楽しみ
人付き合いが苦手な「愛されたい人」に向けて一言
長時間にわたり、インタビューを受けてもらってありがとうございました
こんなにたくさん興味を持ってもらえて、すごく楽しかったです
最後に、「愛される人」になるポイントとか、人付き合いが苦手な人にアドバイスがあったらお願いします
いや〜特にないですね・・・（笑）
みんな自分のままでいいんだと思います。変に「愛されよう」とか、「周りとうまく対応しないと！」って思ってもうまくいかないし、疲れちゃうんで、ありのままでいいんだと思いますよ。「カッコつけよう」「よく見られたい」とか気を使いすぎちゃっているんじゃないですかね
そのままでいいんですよ！！
「愛される人」と話して気がついた「愛され力」
今回アッシーにインタビューをさせてもらって改めて気がついたのは、自分が楽しむ以上に周囲の空気を壊さないようにきちんと相手のいいところを見たり、受け入れたりできるというところでした。
何か集まりの時に誰かが「アッシーありがとう」「アッシー楽しかったよ」というといつも
〇〇さんが楽しんでくれたなら何よりです！
と、自分が楽しむ以上に、相手が楽しんでいることを喜んでいるところが本人も気がついていない「愛される人」である理由なんだと感じました。
人間関係を良好に築いていく上で
が自分らしくいながら、相手とのいい関係を作っているポイントです。
人とのコミュニケーションに悩んでいる方は、ありのままの自分でいるようにしてみてください。そうすると、そのままのあなたを認めてくれる人が周りに集まってきてくれますよ。
ぜひ自分を素直に表現することと、周囲の人との時間を楽しむことを大切にしてみてください^^
★株式会社たたかうWEBのHP
★アッシーのブログ
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